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标题: 固定音高绝对听力练习。(附练习midi音响) [打印本页]
作者: zhimo 时间: 2012-2-10 16:58
标题: 固定音高绝对听力练习。(附练习midi音响)
本帖最后由 zhimo 于 2012-2-28 12:21 编辑
以前买到了两本带有cd碟片的练耳教材，10多个小时的mp3音响，主要是短旋律了，几百条了，以前每天一个旋律反复放听记谱，先练c调不带变化音。cd碟片中基本音程的很少，自己将一些练耳教材中的基本音程制作成了midi曲，一起有一千多条，存到手机里，重复播放并跟唱（每个音程可重复练几十上百遍），每天练两小时以上。
参考古代的工尺谱固定唱名法，自己给中高低超低48个音分别取了名字，如中音为：中、yu、bo、当、bong、lu、听。低音为：光、hen、蒙、光、咚、康、温。等等。把他们想像成自己班上的48个学生。每个名字对应一个音永远不变。对琴反复练习默想。视唱全部用微小假声，发现声音从低到高实际音高居然有四个八度。男声用实际音高唱，不用常用的中音比记谱低八度唱。
每天只听一个音，先听中音4, 琴上反复弹，停止弹从想像其音像效果，仿佛在脑海中听到并回响一样。离开琴也可以回想。过一段时间再先唱然后和琴校对。再练1,6,高1。达到在平时练听力时也可以回响，让这个音做为听力曲目的对照标准，一对照就知道听力曲目的调子和音高了。
以前学了多年乐理和琴法，但是听力不行。只能听简单的旋律。
听歌曲演唱旋律记谱很难，但相同曲目的乐器演奏记谱较容易，不知是什么原因。
练听力的基础先要学好乐理和琴法（初学可以花200元买个四个八度的电子琴）。搞清一度到八度，升降音，各种音阶，会弹十二个调式的琴法。
参考古代秀才背三字经、弟子规，每句读千遍自然会背的经验。每个音程或三音组都听、同时模弹、唱千遍。存到智能手机里装个天天动听播放软件自动重复。面前放琴练。每天有空就练晚上不看电视和上网，每天练2-8小时左右。
头脑中要时刻有四组键盘的位置图，平时上街听到汽车笛声等立即上位置图对照找出音高。
可以随时在头脑中回响48个音中的任何一个，可以配合固定名称。并且可以在二胡调音，听音乐中回响及定调找音。
参考英语四级考试逆向式英语学习法背五千单词每个单词单独重复播放听记经验。强制记下1000组音程、三音组、四音组哼唱准确背唱。
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视唱练耳最重要的是“音乐音响记忆”，培养“音乐音响记忆”记忆力的方法就是大量的背基本音程和练习曲。比如二十条两音组的练习，要能背下来，可以用首调背，然后忘记首调想音级和音响色彩（亮、暗、尖、钝程度等）。睡前或早起可以按顺序默想一遍。背到50段一千条左右，基础就差不多了，背到五千条左右，基础就打好了。
每个极简单的音程反复大量听也很重要，每天听六七个小时。画家画一个鸡蛋也要每天画几个小时，搞写生一整天边看边画。音乐家的耳朵，画家的眼睛，原理是相通的。
练听力也可以听音用首调在头脑中形成谱子，比较方便。但是特别注意同时要想音在键盘48个键的位置，并用乐理知识立即知道调式，头脑中要有键盘形象图，这点特别重要。
可以用首调唱名法，1234567。升12456，用dei、rei、fei、sei、lo代替，永远不变。专家以前有方法是升降号用不同的唱名，多了五个唱名，会混乱，不好。一般音乐学院用1234567唱，升1降1都唱1,升5降5都唱5，好比班上三个学生取一个名字，会造成混乱，造成学习效率不高。用这个dei、rei、fei、sei、lo的方法。升4降5都唱fei，键盘位置永远不变。效率提高数十倍，音也容易唱准了。
48+1四十八个音名：
归凤龙*公*根，空衡蒙光咚康温，中吁波当bong、lu听，音慈姑思**金。其它升降号读法还在编写中。
中为中央c，当为古代的黄钟音，记这个音可以想像有一口钟在敲响。lu(驴)为标准音，用这个"于"母音带假声可以较容易唱到姑思及以上高音（实际音高，不可降低八度唱）。古代音乐家京房制六十律，各取共六十个名字。这48+1个名字应该容易记，想成四十八个学生。中学老师每学期带四个班二百个学生都能叫出名字。
四十八个音另外取名是形成内心固定音高，音乐学院用1234567固定唱名法1等七个音会与首调唱名法打架，所以不用这种方法。
四十八个音练好了，要达到头脑中有一个键盘，随时可以让任何一个音发响仿佛脑海中听到音高，并且和实际键盘核对要完全相同。平时听到某个音，可以让头脑意念中键盘发音，以找这个音的位置。
模唱很重要，听到一个陌生音程要反复模唱，并和四十八个音名会自动配对，就知道是哪个音了。
五个升降音midi练习还在整理中。
学好以后，相当于意念中有了一个十二平均律的钢琴。但是唱歌和弦乐要用五度相生律或纯律，在平均律略略变一下音高就可以了，重要是有了十二平均律基础，基本音位都确定了。
古代的标准音是十二律，十二个固定音高，用铜钟制成，每个钟可以代表一个主音，主音生成五音12356，形成某个调式。基本有十二个调式，和国外是相同的。战国出土的编钟36个，三个八度，标准音也是440hz, 和现代十二平均律基本吻合。
要学会几种方法：
四十八个音名是确定基本音高位置用的。
首调唱名法是平时唱歌用的。（练这个时要把每个音想像成在键盘上跑步并找到每个音键位）
固定唱名法是弹琴用的。
很多会两种外语，加上本国语共三种，有人会五六种外国，练熟了也不了打架，但是要下功夫。这三种方法也是一样的道理，都要单独练会，然后需要用哪种的时候就可以随时调用。
48+1四十八个固定音名：
大字组：归凤龙黄公芒根，[五个变化音：*、*、*、*、*]
小字组：空衡蒙光咚康温，[五个变化音：*、*、框、lang、帮]
小字一组：中吁波当bong、lu(u上有两点)听，[五个变化音：di、da、刚、将、丁]
小字二组：音慈gou思***。[五个变化音：*、*、*、*、*]
小字三组：金。
中为中央c。
其它升降号读法还在编写中。
上面说的听力训练只是基础，练好了基础，有了固定音高听感，就会在以后的音乐路途中如鱼得水，如虎添翼，唱歌和学弦乐就不容易跑调了，可随时自听音反馈自我校正音。但是有了基础之后，就要完全忘掉这些训练，在日常生活中把注意力突出到对音乐的欣赏和感觉上去，比如平时看电视剧、节目配音、晚会等随时感受音乐。就可以自由体会各种音程和弦调式及不同乐器音色的色彩性质的不同感受及区别。就达到了心乐合一、融洽无间的状态。另外，许多专家说几岁小孩才能训练固定音高是一个误区，但小孩确实容易训练是事实。如同西方人从小不用筷子成年后较难学会，但花了大功夫也能学会。现在流行的固定音高难训练的说法主要是训练方法问题。主要是当前通用的首调和固定调唱名法学了越学越混乱造成的。正确应该把固定音高训练和唱名训练单独分开训练，形成内心固定音位音高形象，如同学美术专业必须会画十二色相环区分十二中颜色，画虎画竹成竹在胸。有了正确方法，加上一点努力和坚持训练，其实很容易学会。
学习练耳的朋友可以加群交流经验，视唱练耳音乐欣赏QQ群：122711587
作者: jpuuu 时间: 2012-2-10 17:43
就像“千手观音”那个舞蹈一样，让每个演员通过动作硬性记忆。
作者: 黑羽快斗 时间: 2012-2-10 23:59
本帖最后由 黑羽快斗 于 2012-6-25 18:51 编辑
楼主说了一大堆，有一点很对，固定音高对于致力于搞音乐专业的人来说非常重要，可以说是搞音乐专业、搞作曲的根本。而且音乐是最需要通过耳朵去辨别的，如果耳朵都不好，那还搞什么音乐啊？另外说一下练习方法，我认为楼主的方法未必对于所有人都是最有效的办法。说说我的耳朵是怎么练出来的吧，我是从小就喜欢听音乐，也许是出于好奇，也许是出于对声音的敏感，我小时候就特别喜欢琢磨乐曲的调式调性，因此只要有音乐声音响起我都会非常留意，都回去听里面的旋律、和声。久而久之耳朵也就锻炼出来了，并没有像楼主所说的，每天练多少多少个小时，还什么晚上不能看电视和上网，我觉得没这个必要。练耳的方法有很多，看电视实际上也是在锻炼你的听力，电视中的节目差不多大多数都有配乐，里面的配乐不就是最好的练耳素材吗？如果你能坚持每天把电视节目里面配乐的旋律的音高都听出来，坚持一段时间耳朵绝对会进步的。除此之外，上网、看电影也一样，尤其是看电影的时候影片里面有大量的配乐不都是练耳的素材吗？怎么就不能练呢？要想办成一件事情关键看你是否真心想去做，其他的都是借口，永远有借口的人永远办不成事。另外，不得不说，要想培养出一个会听的耳朵，就要从小培养，从三四岁那会开始培养，那个阶段是人类听力发育最快的时期，如果在那个时候没有养成良好的听音习惯，长大以后很难改掉，再有就是老师的引导，引导孩子碰到一首曲子了，具体的要听什么，而不是漫无目的的听音。另外我认为对于搞专业的人来说如果听音只是听到七和弦就没了，那还远远不够，要听一些音块，听一些流行音乐的和声以及现代和声，只是听到七和弦那就落伍了。
作者: LuXin 时间: 2012-2-11 00:03
瓦格纳和柴可夫斯基没有固定音高感。特别是前者，几乎全是自学的。（江湖郎中）
补充内容 (2021-5-27 21:35):
他们几乎都可以称为前十名音乐家。这足以证明，没有绝对音感，死不了，不需任何矫情。当然，有了更好。不过如果没有，那也用不着吊死在一棵树上。秦皇汉武，唐宗明祖，恺撒彼得，有几个有绝对音感。
补充内容 (2021-5-31 10:33):
377962的某国，一万年内，影响力超过没有绝对音感的斯特拉文斯基、柴可夫斯基、瓦格纳，这是小概率事件，啊不，是零概率事件。
作者: zhimo 时间: 2012-2-13 08:40
上面说的听力训练只是基础，练好了基础，有了固定音高听感，就会在以后的音乐路途中如鱼得水，如虎添翼，唱歌和学弦乐就不容易跑调了，可随时自听音反馈自我校正音。但是有了基础之后，就要完全忘掉这些训练，在日常生活中把注意力突出到对音乐的欣赏和感觉上去，比如楼上说的看电视剧、节目配音、晚会等随时感受音乐。就可以自由体会各种音程和弦调式及不同乐器音色的色彩性质的不同感受及区别。就达到了心乐合一、融洽无间的状态。另外，许多专家说几岁小孩才能训练固定音高是一个误区，但小孩确实容易训练是事实。如同西方人从小不用筷子成年后较难学会，但花了大功夫也能学会。现在流行的固定音高难训练的说法主要是训练方法问题。主要是当前通用的首调和固定调唱名法学了越学越混乱造成的。正确应该把固定音高训练和唱名训练单独分开训练，形成内心固定音位音高形象，如同学美术专业必须会画十二色相环区分十二中颜色，画虎画竹成竹在胸。有了正确方法，加上一点努力和坚持训练，其实很容易学会。
作者: zhimo 时间: 2012-2-13 17:20
哈农练耳精品midi下载，制作了好几天
作者: sally14513 时间: 2012-2-15 09:01
楼主分享的方法实在太好了，作为基础的学习者，就是需要这样基础又详细的讲解，“形成内心固定音位音高形象”，这点很重要啊，我不太会听整首歌的旋律，估计就是对每个音没有感受吧。版主说的看电视听旋律，我想这个要建立在对音乐有一定的掌握上吧。像我这样对音乐根本就不敏感，如果不是下意识的要听听，一般根本注意不到周围在放着的音乐。楼主还有什么好的方法思路的请多多分享啊，在下感激不尽啊！！！！
作者: 明月3415 时间: 2012-2-15 11:18
谢谢楼主了，我正在听那个哈农练耳精品，练练听力。唉，不过我一直以来听歌都是用的首调唱名法，听一首歌脑子里反应出来的是首调的音高。我也经常听歌写谱子，一般不用琴我也能写出来谱子【当然是首调的啦】，这就是所谓的-相对音高感吧。绝对音高感【也就是听一个音能听出它的音名】我觉得太困难了。不过用楼主做的midi练练听力也不错，再次谢谢了哦
作者: zhimo 时间: 2012-2-15 13:53
本帖最后由 zhimo 于 2012-2-15 14:00 编辑
视唱练耳最重要的是“音乐音响记忆”，培养“音乐音响记忆”记忆力的方法就是大量的背基本音程和练习曲。比如二十条两音组的练习，要能背下来，可以用首调背，然后忘记首调想音级和音响色彩（亮、暗、尖、钝程度等）。睡前或早起可以按顺序默想一遍。背到50段一千条左右，基础就差不多了，背到五千条左右，基础就打好了。
每个极简单的音程反复大量听也很重要，每天听六七个小时。画家画一个鸡蛋也要每天画几个小时，搞写生一整天边看边画。音乐家的耳朵，画家的眼睛，原理是相通的。
练听力也可以听音用首调在头脑中形成谱子，比较方便。但是特别注意同时要想音在键盘48个键的位置，并用乐理知识立即知道调式，头脑中要有键盘形象图，这点特别重要。
可以用首调唱名法，1234567。升12456，用dei、rei、fei、sei、lo代替，永远不变。专家以前有方法是升降号用不同的唱名，多了五个唱名，会混乱，不好。一般音乐学院用1234567唱，升1降1都唱1,升5降5都唱5，好比班上三个学生取一个名字，会造成混乱，造成学习效率不高。用这个dei、rei、fei、sei、lo的方法。升4降5都唱fei，键盘位置永远不变。效率提高数十倍，音也容易唱准了。
48+1四十八个音名：
归凤龙*公*根，空衡蒙光咚康温，中吁波当bong、lu听，音慈姑思**金。其它升降号读法还在编写中。
中为中央c，当为古代的黄钟音，记这个音可以想像有一口钟在敲响。lu(驴)为标准音，用这个"于"母音带假声可以较容易唱到姑思及以上高音（实际音高，不可降低八度唱）。古代音乐家京房制六十律，各取共六十个名字。这48+1个名字应该容易记，想成四十八个学生。中学老师每学期带四个班二百个学生都能叫出名字。
四十八个音另外取名是形成内心固定音高，音乐学院用1234567固定唱名法1等七个音会与首调唱名法打架，所以不用这种方法。
四十八个音练好了，要达到头脑中有一个键盘，随时可以让任何一个音发响仿佛脑海中听到音高，并且和实际键盘核对要完全相同。平时听到某个音，可以让头脑意念中键盘发音，以找这个音的位置。
模唱很重要，听到一个陌生音程要反复模唱，并和四十八个音名会自动配对，就知道是哪个音了。
五个升降音midi练习还在整理中。
学好以后，相当于意念中有了一个十二平均律的钢琴。但是唱歌和弦乐要用五度相生律或纯律，在平均律略略变一下音高就可以了，重要是有了十二平均律基础，基本音位都确定了。
古代的标准音是十二律，十二个固定音高，用铜钟制成，每个钟可以代表一个主音，主音生成五音12356，形成某个调式。基本有十二个调式，和国外是相同的。战国出土的编钟36个，三个八度，标准音也是440hz, 和现代十二平均律基本吻合。
要学会几种方法：
四十八个音名是确定基本音高位置用的。
首调唱名法是平时唱歌用的。（练这个时要把每个音想像成在键盘上跑步并找到每个音键位）
固定唱名法是弹琴用的。
很多会两种外语，加上本国语共三种，有人会五六种外国，练熟了也不了打架，但是要下功夫。这三种方法也是一样的道理，都要单独练会，然后需要用哪种的时候就可以随时调用。
作者: LuXin 时间: 2012-2-21 17:59
此帖甚好，建议加精。
作者: teaopener 时间: 2012-2-21 20:51
瓦格纳 我的偶像 啊。。。
作者: zhimo 时间: 2012-2-22 14:13
本帖最后由 zhimo 于 2012-2-22 14:16 编辑
c,f,g调及变化音的，从某视唱练耳教材中转录的，录了好几天，midi曲，一千多条。可用智能手机反复播放并在琴上找音模唱。练好了可以随时听歌听曲记谱。正在学习视唱练耳的朋友可以用，已经学过的可以测试一下自己的听力。
作者: sally14513 时间: 2012-2-22 17:38
本帖最后由 sally14513 于 2012-2-22 19:26 编辑
注册了账号一直追着看这篇帖子，谢谢楼主的辛苦制作！这些资源对我很有帮助，但是我想在MP3播放器上播放，如果有其他格式的能不能分享一下呢，MP3格式或者其他，我QQ861565480 万分感谢！
作者: zhimo 时间: 2012-2-23 02:17
midi转mp3可以下载一个900kB的midi to mp3软件，但是太麻烦。现在智能手机播放midi很方便。也可以在淘宝上购买一个200元左右的歌王vcd，可以把midi刻成光盘在这种机子上播放。
作者: zhimo 时间: 2012-2-23 02:19
本帖最后由 zhimo 于 2012-2-28 12:20 编辑
录完了五种教材，四千多条。还有一至四册的高等教育出版社的视唱练耳教材，就不录了。先把这些练熟，升降音都在里面了。
作者: zhimo 时间: 2012-2-23 05:10
本帖最后由 zhimo 于 2012-2-28 12:19 编辑
因为男声比女声低八度，所以将所有的练耳材料降低了八度制成midi，便于男声模唱。
作者: sally14513 时间: 2012-2-23 09:15
zhimo 发表于 2012-2-23 02:17 
midi转mp3可以下载一个900kB的midi to mp3软件，但是太麻烦。现在智能手机播放midi很方便。也可以在淘宝上购 ...
感谢！！！！软件已下到
作者: zhimo 时间: 2012-2-28 11:34
本帖最后由 zhimo 于 2012-2-28 12:19 编辑
练了基本听力，再练乐曲听力500条
作者: zhimo 时间: 2012-2-29 14:15
基本音级1-8度midi练耳音响
作者: zhimo 时间: 2012-3-1 14:14
左脑有理解语言的语言中枢，而右脑有与之对应的接受音乐的音乐中枢。
人脑的大部分记忆，是将情景以模糊的图像存入右脑，就如同录像带的工作原理一样。信息是以某种图画、形象，像电影胶片似地记入右脑的。所谓思考，就是左脑一边观察右脑所描绘的图像，一边把扈符号化、语言化的过程。所以左脑具有根强的工具性质，它负责把右脑的形象思维转换成语言。
当今的中国人左脑超负荷运转，右脑闲置浪费。
人脑的右半球则主管人的想象、颜色、音乐、节奏等。你能相信吗？6岁能精通6国语言，13、4岁就已经大学毕业取得博士学位，这些小孩之所以具有这么不可思议的神奇能力，就是因为运用右脑思考的结果。
大脑的右半球负责完成音乐、情感等工作，被称为“音乐脑”。专家发现，如果在宝宝在幼儿期能够经常学音乐、听音乐、就可以大大地开发“音乐脑”，提高孩子的智能。同时，父母还可以在孩子做其他事情的时候，创造一个音乐背景。因为音乐由右脑感知，左脑并不因此受到影响，仍可独立工作，这样就能使孩子在不知不觉中得到了右脑的锻炼。
大脑左半球主管数学、语言、逻辑、分析、写字等能力，右半球则主管想象、颜色、音乐、节奏等。两岁之前，婴幼儿只是利用映象来理解事物，沉浸于“右脑世界”之中。直到3岁左右，幼儿才开始能够自由言语，不过还是以直观映象为主，仍然是以右脑为中心。等到小学时期，就开始以左脑为中心来学习文字和数位。此时脑的活动从右脑转向左脑。
音乐对孩子的智能发展有积极的影响。神经解剖学研究已初步揭示了左右脑在人类智力活动中的相互关系和不同分工。如左脑主要主管数学、语言或符号等抽象思维，而右脑主管音乐、图形等形象思维。因此，音乐刺激可能对右脑神经细胞的生长有促进作用。应增强神经细胞的活动性，充分发挥大脑右侧的功能。
26名大学生听莫扎特奏鸣曲连续4天，另外26名大学生听赫里普•格拉斯的音乐，结果前者的时空测验分比后者增加62%。这就是所谓莫扎特效应。神经细胞联系以40Hz（不带变化音的c调、f调）的同步振荡作为公共载波子。莫扎特音乐和神经细胞40Hz同步振荡可能有共鸣作用。
上述结果也在动物实验上得到进一步验证，有人把110只大鼠分成4组，每组20或30只。一组从宫内到生后60天听莫扎特奏鸣曲，一组听格拉斯音乐，一组听白色噪音，另一组养在沉静环境中。动物行为测定结果发现，第一组大鼠在完成空间迷津能力上明显快于其他3组，错误也较少，这有力证明了听莫扎特奏鸣曲的功效。
年龄大了，还能开发右脑吗？
生活中也许有这样的人，当他突然听到“右脑革命”这个概念时，感到像学电脑和英语那样有一种压力。首先，他认为自己三四十岁了，大脑随着年龄的增长逐渐衰退，现在开始缎炼已经来不及了。实际上这是一个极大的误解。开发右脑潜力，不应圃于年龄，任何人任何时候都可以进行锻炼。的确，有许多人发现，从四十岁前后开始记忆力逐渐衰退，有些正当年富力强的人悲观地认为这是人大脑衰退的表现，其实，这只是单纯的脑细胞数量的减少，而脑的机能特别是右脑机能并没有发生任何变化。
人上了年纪，脑细胞减退，是指包括左右脑在内的硬件逐渐衰退的情况，而大脑的软件部分还大有潜力，丝毫也没有衰退的问题。现代人由于接受了从小学开始的一套正规的左脑教育，所以左脑软件得到了充分的开发。其中有不少人被填鸭式教育撑得够呛。可是，右脑软件的开发还很不够，即使到了四十岁，他们的大脑都大有开发的潜力。
任何人的右脑，无论什么时候都可以通过锻炼使其活化。从工作角度讲，年龄越大，就越要求具备右脑的能力。随着担任更加重要的职务，单凭左脑的逻辑推理已经远远不够，必须从整体上，从纷乱复杂的现象中，准确地把握问题的本质，这就需要有驱动右脑“软件系统”的能力。
练听力就是训练右大脑的过程。
作者: zhimo 时间: 2012-3-1 14:15
大脑左半球主管数学、语言、逻辑、分析、写字等能力。人脑的右半球则主管人的想象、颜色、音乐、节奏等。一般人看谱分析谱弹琴，只是训练了左大脑，所以记不住音乐形象。有的人不看谱靠听力记忆弹琴，就训练了右大脑，所以乐感超人。
运动中枢和音乐中枢位于不同的大脑皮层，一般人弹琴专注于手指的运动，大脑皮层运动中枢活跃，音乐中枢被抵制，这也可以解释为什么很多人弹琴记不住音响效果感受音乐的美，而只是记住了手指的运动状态。而先听后弹，听的时候独坐安静室内专注一心反复听同一首曲子，则音乐中枢得到充分开发，弹琴时则以音乐中枢为主导带动运动中枢弹奏。
作者: long882 时间: 2012-3-14 23:36
不错的资料。谢谢
作者: 花开的声音0207 时间: 2012-3-26 11:17
好东西收藏了
作者: hu000111 时间: 2012-4-11 21:21
不错的资料收藏了谢谢楼主的分享。
作者: lrisjue5566 时间: 2012-5-12 14:17
呜呜 谢谢楼主大人阿
作者: lrisjue5566 时间: 2012-5-12 14:30
哇哇 号厉害阿
作者: lupd1979 时间: 2012-5-13 16:41
太强大了，很实用的帖子，
作者: Michael 时间: 2012-5-13 16:53
收藏下，有时间好好研究~
作者: watklcvbs 时间: 2012-5-14 12:22
学个电子琴还这么麻烦啊，
作者: gouxiangyu 时间: 2012-6-25 18:24
黑羽快斗 发表于 2012-2-10 23:59
楼主说了一大堆，有一点很对，固定音高对于致力于搞音乐专业的人来说非常重要，可以说是搞音乐的根本。而且 ...
you're wrong
作者: 黑羽快斗 时间: 2012-6-25 18:26
gouxiangyu 发表于 2012-6-25 18:24
you're wrong
那倒是请你老人家说说，我哪里说错了？你自己去看看音乐学院里面的视唱练耳课如果你是首调到最后会学的很困难很困难！
作者: gouxiangyu 时间: 2012-6-25 18:27
LuXin 发表于 2012-2-11 00:03
瓦格纳和柴可夫斯基没有固定音高感。特别是前者，几乎全是自学的。（江湖郎中）
Ms lu was right
作者: 黑羽快斗 时间: 2012-6-25 18:30
回复4楼，你说的两位作曲家在那个时代能出的来是很正常的，但是当今时代不同了，如果你想去专业学习作曲，必须具备一定的固定音高的听觉能力。无论在哪个音乐学院里作曲系的视唱练耳课都是要求学生具备一定的固定音高听觉能力的！如果完全没有固定音高，学到最后你的这门课很可能会不及格。
作者: gouxiangyu 时间: 2012-6-25 18:31
黑羽快斗 发表于 2012-6-25 18:26
那倒是请你老人家说说，我哪里说错了？你自己去看看音乐学院里面的视唱练耳课如果你是首调到最后会学的很 ...
这只是说明首调比固定调难的多，但不说明固定音高是音乐的根本.就算狗也有固定音高，但狗却不能理解首调，所以狗不能弹奏音乐
作者: gouxiangyu 时间: 2012-6-25 18:32
附上狗狗的固定音高视频
http://v.youku.com/v_show/id_XNDAwODI5NTQw.html
作者: gouxiangyu 时间: 2012-6-25 18:35
楼主的方法好像过于死板.不科学.无法针对大龄
作者: 黑羽快斗 时间: 2012-6-25 18:36
本帖最后由 黑羽快斗 于 2012-6-25 18:41 编辑
gouxiangyu 发表于 2012-6-25 18:31
这只是说明首调比固定调难的多，但不说明固定音高是音乐的根本.就算狗也有固定音高，但狗却不能理解首调， ...
我是说你如果是首调在音乐学院里面学作曲学到最后会很困难，甚至学不下去。而且我之前说的搞音乐专业是以作曲为目标的。如果学作曲专业却没有一定的固定音高完全首调那是学不下去的！当代的音乐无调性、模糊调性、爵士乐如果你还停留在首调，这方面的很多东西几乎无法理解。曲子都无调性了，你还谈何首调呢？爵士乐里面大段大段的Solo、大段的变和弦，你如果是首调一会你就搞不清调性完全就晕菜了。
作者: 黑羽快斗 时间: 2012-6-25 18:39
gouxiangyu 发表于 2012-6-25 18:31
这只是说明首调比固定调难的多，但不说明固定音高是音乐的根本.就算狗也有固定音高，但狗却不能理解首调， ...
你拿狗举例子完全不恰当！你凭什么说狗有固定音高？凭据何在？有何实验为证？再有，即使狗能听出声音的高低，也只是说明狗有相对音高和固定音高完全两码事，不要张冠李戴。
作者: gouxiangyu 时间: 2012-6-25 18:40
黑羽快斗 发表于 2012-6-25 18:39
你拿狗举例子完全不恰当！你凭什么说狗有固定音高？凭据何在？有何实验为证？再有，即使狗能听出声音的高 ...
我35楼给出了视频
作者: gouxiangyu 时间: 2012-6-25 18:41
黑羽快斗 发表于 2012-6-25 18:39
你拿狗举例子完全不恰当！你凭什么说狗有固定音高？凭据何在？有何实验为证？再有，即使狗能听出声音的高 ...
动物的固定音高是种本能.相对音高是人脑发展的结果，是种抽像能力
作者: 黑羽快斗 时间: 2012-6-25 18:46
本帖最后由 黑羽快斗 于 2012-6-26 11:51 编辑
gouxiangyu 发表于 2012-6-25 18:41
动物的固定音高是种本能.相对音高是人脑发展的结果，是种抽像能力
即使动物的固定音高是一种本能，但是这和人类的固定音高是不一样的。动物只能对单个或者几个很少的声音具有固定音高的听觉能力，但是人类的固定音高应该是能够对多个声音具有音高记忆的能力。此外人类要在固定音高上具有一定的相对应高的能力，但是这和首调完全两码事。我不反对相对音高的听觉能力，只要学音乐就必须具备一定的相对音高关系，但是完全首调是很可怕的。试着想一下，如果一首乐曲完全相对音高已经让你无法让你把所有的音高都唱准了，你自己已经无法把握住所有的音程关系了，这时候如果你没有一点固定音高的听觉能力，是无法完成这样的作品的！因此很多专业的东西完全首调根本无法完成甚至无法理解！
作者: 黑羽快斗 时间: 2012-6-25 18:49
我的大学同学写过一首曲子，其中7句转8个调，如果是纯首调一会你就搞不清调性了。
作者: LuXin 时间: 2012-6-25 19:32
gouxiangyu 发表于 2012-6-25 18:27
Ms lu was right
中央音乐学院双学士李晓丹上个月2号给我发过这么一个短信：
“关于觉（注：原文如此）对音感，我一直认为：是专业音乐家需要但不必须的，也不是衡量音乐才华的必要条件。相比之下出众的相对音高感，和声听觉感和敏锐的音乐期待感和联觉通感，歌唱感节奏感级对音色和结构的感觉才更重要，当然音乐中有“爱”和个人的音乐魅力更重要。”
既然这是中央音乐学院双学士说的，那么我们优先参考这个就好了。
作者: 黑羽快斗 时间: 2012-6-25 19:56
LuXin 发表于 2012-6-25 19:32
中央音乐学院双学士李晓丹上个月2号给我发过这么一个短信：
“关于觉（注：原文如此）对音感，我一直 ...
这个回复是我能够接受的。看看人家说话多得体、多到位。“需要，但不必须”如果是搞作曲专业的，那是需要的，如果是搞声乐专业的不必须。但是我还是不得不强调，即使是搞声乐专业也是有必要具备一定固定音高感觉的，现代的很多歌剧有一定成分的模糊调性，如果演唱者不具备一定的固定音高感或者不具备绝对的相对音高感那是很难完成这样作品的演唱的。
作者: 太阳远吗 时间: 2012-7-6 23:07
LZ是个玩命的家伙，这样搞，很有可能钻了牛角尖。
李晓丹的意见，我觉得自然些。
写严肃音乐可能要绝对音高。
写流行歌曲就不用了吧？
作者: LuXin 时间: 2012-7-8 00:06
太阳远吗 发表于 2012-7-6 23:07
LZ是个玩命的家伙，这样搞，很有可能钻了牛角尖。
李晓丹的意见，我觉得自然些。
写严肃音乐可能要绝对音 ...
瓦格纳没用啊。柴克夫斯基也没用啊。斯特拉文斯基这样写《春之祭》的也没有用绝对音感啊。
另外一个事，和楼上的这段无关。但是跟楼上太阳远吗朋友讨论。很多人老以为使用固定唱名法就等同于有绝对音感了。其实不是，人人都学“东西南北”，有几个能闭眼乘车到一个陌生的环境阴天还能找到东南西北的？
使用固定唱名法学音乐，但听着个有调性的歌乐却不能说出是什么调的音乐教师，大有人在。
“固定唱名”和“首调唱名”是一对儿相对的概念，但是“有固定音高感”则是和这对儿相对的概念完全独立的另一对儿概念。
因为用固定唱名，是按单个音唱出这个音的名字。即便没有固定音感，也可以依靠音程关系唱出相应的唱名，比如“我确定第一个音是#do，第二个音听上去和第一个音是往上小三度的关系，所以是mi”。但这并不表示他真的能随意唱出E这个音的频率。
用首调唱名，是按音的关联唱出这个音的名字。
但是绝对音感，则是要记住这个音的实质，是它的频率本身，是不依赖任何音程关系的。所以并不是说，用固定唱名法唱歌就自动生成绝对音感了。
可以说，绝对音感真是要真心去练的。不管用什么唱名法。真得一个一个音听。
话说，在英国、德国和受他们影响的国家，用的是固定音名法来唱歌，而法、意和受他们影响的国家，用的是固定唱名法。
所以看美国的小汤教材1－2，里面一个“do”“re”“mi”都没出现。因为都在用C、D、E来唱，只是到了中国，音名不知道什么时候变成念的了。小汤书配的光盘，孔老师没有唱出过一个音名，全是在念的，不能不说是一个小小的瑕疵。
在欧洲为主的一些国家，有一堆首调唱法但是有绝对音感的人。他们是怎么做的呢？他们先学首调唱名法，然后从大约四年级开始，加入固定音名唱法。在用首调唱名法时，注意力集中在相对音程上，在用固定音名时，注意力集中在绝对音感上（不是集中在固定唱名上，上面已说过，绝对音感和固定唱名是两码事）。所以他们长期这样训练，不会混。所以慢慢地就有绝对音感了，他们唱歌还是按首调唱名法唱，遇到无调性的音乐就用固定音名唱（不用固定唱名法唱）。
作者: flyadser 时间: 2012-7-8 01:32
黑羽快斗 发表于 2012-6-25 19:56
这个回复是我能够接受的。看看人家说话多得体、多到位。“需要，但不必须”如果是搞作曲专业的，那是需要 ...
声乐的应该更注重吧？练习的时候不老得唱标准音吗？
作者: 太阳远吗 时间: 2012-7-8 14:25
LuXin 发表于 2012-7-8 00:06
瓦格纳没用啊。柴克夫斯基也没用啊。斯特拉文斯基这样写《春之祭》的也没有用绝对音感啊。
另外一 ...
经过LUXIN和各位高手的讲解，现在对首调唱名和固定调唱名法基本上有个比较完整的概念了。
作者: LuXin 时间: 2012-7-8 23:35
本帖最后由 LuXin 于 2012-7-8 23:43 编辑
太阳远吗 发表于 2012-7-8 14:25 
经过LUXIN和各位高手的讲解，现在对首调唱名和固定调唱名法基本上有个比较完整的概念了。
唱名、音级、音名。
音级和音名必不是单一对应的，换一个调就换一种对应。
唱名可以和音名锁定。也可以和级数锁定（当然，如果不怕麻烦和无意义，也可以和谁都不锁定）。
在固定唱名法里，唱名和音名是锁定的。用唱名表示它的绝对音高（当然，即使这样也依然可能会出现跑调的现象），用音名也表示它的绝对音高，所以，唱的是绝对音高。而级数不是唱出来的，是“说出来”或“总结出来”或“想出来”的。
在首调唱名法里，唱名和级数是锁定的。用唱名表示级数，如果需要唱绝对音高的时候，就用音名来唱。
“只要用首调，就没有绝对音高”的说法，是不正确的。在匈牙利，首调+绝对音高的人数都数不过来。而且方法是从一年级，或更早，先训练首调唱名，而且一定是多个调同时开始，不能锁定在C调起家。到了早则二年级（这种情况是基于小学阶段每天有音乐课的情况），晚则四五年级，接触固定音名。同时用首调唱名法，和固定音名法，就如同同时用“前后左右”和“东南西北”一样，不会混淆。只有同时使用首调唱名法，和固定唱名法，才会混淆。
完整的首调学习，是应该包括固定音名的学习的。所谓首调唱法的人没有绝对音感，那是因为他们学习音乐的总时间少而已，而不是因为他们用的首调唱名法。
作者: 太阳远吗 时间: 2012-7-9 12:39
LuXin 发表于 2012-7-8 23:35
唱名、音级、音名。
音级和音名必不是单一对应的，换一个调就换一种对应。
想想黑版说的还是有道理的，没有绝对音高，你听的歌或曲是啥调的，你都不知道啊？
就算你会扒带，扒下来的谱子和原唱是不是在一个调呢？
琴童版的有一个《拿波里舞曲》是模仿小号版的，我听着感觉已超出小号的音域了（高音），可是我也听不说来原来小号版的最高音是哪个音啊（绝对音高）？
作者: 太阳远吗 时间: 2012-7-9 12:44
希腊数学家丢番图（公元3~4世纪）的墓碑上记载着：
“他生命的六分之一是幸福的童年；再活了他生命的十二分之一，两颊长起了细细的胡须；他结了婚，又度过了一生的七分之一：再过五年，他有了儿子，感到很幸福；可是，儿子只活了他父亲全部生命的一半；儿子死后，他又在极度的悲伤中度过了四年，也与世长辞了。”
根据以上的信息，请你计算出：
（1）丢番图的寿命；
（2)丢番图开始当爸爸时的年龄；
（3）儿子死时丢番图的年龄。
作者: ermaolu 时间: 2012-7-9 14:29
这是学数学呀还是学音乐呢
作者: 太阳远吗 时间: 2012-7-9 15:56
ermaolu 发表于 2012-7-9 14:29
这是学数学呀还是学音乐呢
LUXIN看得懂。
作者: LuXin 时间: 2012-7-9 22:05
本帖最后由 LuXin 于 2012-7-9 22:07 编辑
太阳远吗 发表于 2012-7-9 12:39
想想黑版说的还是有道理的，没有绝对音高，你听的歌或曲是啥调的，你都不知道啊？
就算你会扒带，扒下来 ...
绝对音高有两个办法得到。第一个，凭自己的绝对音感，第二个，借助外力，比如坐在琴前弹一下，就知道是什么了。猜一个do，然后弹下去，是高了还是低了，调整一下。或者拿一个音叉敲一下那个A在这个歌里是什么几级，就可以了。
因为乐器太方便了，以至于不在一个调上，在大部分情况下又无妨。而如是当时没有乐器的话，也就意味着没有机会和乐器去合奏，也就不需要起的调一样。
声音是过后就灰飞烟灭的东西，所以就算起调不一样，又有谁检查呢，呵呵。话说很多民歌也有N个不同调的。所以我认为，能和原调唱得一样，最好，不能的话，一般情况下问题也不大。
我问过，即使在北京山叶中心，也有没绝对音感的老师。看来，即使没有也无妨，何况柴可夫斯基都没有。当然了，我也知道，如果有绝对音感，那就更好不过了。
还一招，记住自己最高、最低能唱哪个音，然后找歌曲里的一个音和你能唱的最高、最低音比。
作者: 太阳远吗 时间: 2012-7-10 10:00
LuXin 发表于 2012-7-9 22:05
绝对音高有两个办法得到。第一个，凭自己的绝对音感，第二个，借助外力，比如坐在琴前弹一下，就知 ...
所以说为什么要唱谱了，还要边弹边唱了？边听琴的音，边听自己唱的音来对比。
绝对音高也真是要有意识的学习才行啊。
音乐还真是越学越多啊？
作者: _bill 时间: 2012-7-15 22:54
太阳远吗 发表于 2012-7-9 12:39
想想黑版说的还是有道理的，没有绝对音高，你听的歌或曲是啥调的，你都不知道啊？
就算你会扒带，扒下来 ...
本来就没必要知道他是什么调，什么C调、G调，还不是人起的名
对于扒带子，主要搞清是什么调性，具体是那个调，可借助钢琴、电子琴对比确定
作者: _bill 时间: 2012-7-15 23:19
楼主，他们的谱在那里啊
作者: LuXin 时间: 2012-7-16 00:10
太阳远吗 发表于 2012-7-9 12:44
希腊数学家丢番图（公元3~4世纪）的墓碑上记载着：
“他生命的六分之一是幸福的童年；再活了他生命的十二 ...
刚发现，还有这个
哈哈
这可是一道经典的数学题，我在他生命的8分之1，也就是我生命的10分之1左右时看到这个题目。
不严密的快速解法：十二分之一，七分之一，这俩数互质，乘起来等于84。这就是他年龄。
比较严密的做法，设他的年龄为x，x是一个正整数。
于是(1/6)x+(1/12)x+(1/7)x+5+(1/2)x+4=x
==>(1/6+1/12+1/7+1/2)x+9=x {这步弱爆了
}
==>(75/84)x+9=x
解得x＝84。
他33岁结婚（原文有歧义），38岁得子，80岁丧子，儿子活了42岁。
作者: rachel989 时间: 2012-7-20 14:50
好贴顶起来，我是新手！
作者: 破多罗者 时间: 2012-7-28 00:46
感谢分享
作者: wuhusiyoujun 时间: 2012-11-14 23:27
越是学到后面越是觉得楼主说的对
作者: kevcjzyj 时间: 2012-11-26 10:41
作者: NZS453 时间: 2013-3-10 11:38
训练的方法对了 事半功倍；记得在无线班时 每天早晨上山背密码 晚上睡觉时再默诵一遍所学 久而久之 效果明显 听几组甚至十几组密码 马上就知道意思了 省了笔记再翻译；视听练耳非常重要 只要努力坚持 一定会有成效。
作者: 梦幻青春贾利 时间: 2013-3-11 07:15
真的不错
作者: 女人花 时间: 2013-4-3 15:04
我现在正在学习练耳,看了以上的贴子.真是学到了不少的知识.
作者: hzs135 时间: 2013-5-9 19:29
非常好的帖子 学习了不少知识 谢谢
作者: yl1245 时间: 2013-5-9 20:51
还是觉得太难了。
作者: zhaozhi87 时间: 2013-6-22 13:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: inforsending 时间: 2013-11-20 22:51
太好了，十分感谢！！
作者: 834615010 时间: 2014-2-7 19:59
好东西啊，收藏了~~
作者: p510706 时间: 2014-2-17 20:03
不错不错
作者: 苦瓜甜 时间: 2014-3-11 00:17
我收藏了，，感谢分享。。。，，，，，，，，
作者: kameil 时间: 2014-3-24 18:22
谢谢分享
作者: 深秋2114 时间: 2014-4-1 12:41
留着哟后慢慢看
作者: 康月生 时间: 2014-8-25 21:24
草原的月亮
作者: Kontakt_7 时间: 2014-8-27 05:41
此帖甚好，建议加精
作者: Kontakt_7 时间: 2014-9-1 05:23
谢谢楼主了，我正在听那个哈农练耳精品
作者: 视觉系 时间: 2014-9-15 09:48
这个很同意，做事的态度决定一切。
作者: 画屏展 时间: 2015-3-21 21:46
作者: KXO123 时间: 2015-7-8 23:42
不错 确是练耳听音的好办法
作者: hardrain 时间: 2016-2-29 10:47
谢谢，来学习一下！
作者: 爱乐老顽童 时间: 2016-3-7 10:03
版主真的好勤奋哦！
作者: 爱乐老顽童 时间: 2016-3-7 10:05
谢谢版主，下载了学习啊！
作者: 爱乐老顽童 时间: 2016-3-9 22:37
首先对自己定位，目标是什么。还是一般玩玩。。。。。。
作者: 杨小样 时间: 2016-3-10 09:36
谢谢楼主的分享,很实用,学习学习
作者: hygeia1213 时间: 2017-5-8 15:44
多谢分享！
作者: hygeia1213 时间: 2017-5-8 15:46
说得很有道理
作者: wangfengcai666 时间: 2017-9-20 12:33
谢谢分享！
作者: 美丽达小屋 时间: 2018-1-3 13:20
太谢谢楼主了
作者: 听乐55 时间: 2018-1-24 14:12
66666相当的厉害了哦
作者: 1475027450 时间: 2018-2-22 17:41
谢谢分享
作者: MM0264 时间: 2018-5-10 15:45
这是传说中的练耳的练习吗
作者: 无忧卡衣 时间: 2018-6-27 10:03
试试。下载了。
作者: wkdyx123 时间: 2019-7-24 22:41
谢谢分享，初学这个，年龄大了好像也不适合这么学？
作者: 黑羽快斗 时间: 2021-5-24 13:52
我来给大家泼个凉水，哈哈哈。
绝对音感（固定音高感）是后天形成的对听觉和大脑皮层的听觉神经簇的联系能力，但是有的人可以形成，有的人不能，3~9岁这一时期进行一定量的科学系统的训练一般孩子是完全能够建立绝对音感的感觉的。12岁以后这种能力的培养成功在统计上的机会小于0.86%。
作者: 黑羽快斗 时间: 2021-5-24 13:53
回复一下某人的发言：
“瓦格纳和柴可夫斯基没有固定音高感。特别是前者，几乎全是自学的。（江湖郎中）”
知道什么是小概率事件吗？
作者: fanz 时间: 2021-8-13 10:53
好资料，学习中
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