采样音色的缺陷？部分音偏

fashaoding · 发表于 2011-5-10 04:21:08

我刚买的NP-30半个电钢，音色据说是逐键采样的。

低音区有几个键，弹下去瞬间的音高高于稳定后的音高，（耳听觉得稳定后是正确的音高）大概要高1/4度。现在问题是，只有一两个键音高偏了，其他正常。弹这几个音的时候极其郁闷.......

真钢琴会有这种状况吗？弦被击打也有可能出现这种反应？

「该帖子被 fashaoding 在 2011-5-10 4:23:02 编辑过」

Ray2000 · 发表于 2011-5-10 09:25:33

yamaha目前还没有逐键采样的电钢琴，NP30种的88个键只采样30个键。

在机械钢琴的调律中也存在低音偏低高音偏高的现象。另外人耳对低音音准的感知并不很准确。

david06262 · 发表于 2011-5-10 13:07:34

哦，原来不是逐键采样的，学习啦！

glliu · 发表于 2011-5-10 16:15:30

弱弱的问一下：不是逐键采样，那么非采样键的音是怎么弄出来的？是“算”出来的还是合成的？所有的电钢介绍中都说是从顶级三角钢琴采样的钢琴音色，广告里确实没有说是逐键采样也没说不是逐键采样。如果不是逐键采样，这种模糊的介绍就有向消费者隐瞒实情的嫌疑！

又是秋天 · 发表于 2011-5-10 18:46:38

以下是引用 glliu 在(2011-5-10 16:15:30)的发言
弱弱的问一下：不是逐键采样，那么非采样键的音是怎么弄出来的？是“算”出来的还是合成的？所有的电钢介绍中都说是从顶级三角钢琴采样的钢琴音色，广告里确实没有说是逐键采样也没说不是逐键采样。如果不是逐键采样，这种模糊的介绍就有向消费者隐瞒实情的嫌疑！

应该是隔几个键采样一次吧，然后那个采样通过升降调用在附近的几个键。

Ray2000 · 发表于 2011-5-10 20:18:31

NP30, P70 , P85, P95, P120, 140 155等都是30键采样，隔三采一，即每三个键采样其中1个音，前后两个音是通过算法算出来的，人耳是听不出任何失真的

94pook · 发表于 2011-5-10 22:34:31

原来这样啊

rauwill · 发表于 2011-5-11 13:31:56

“低音区有几个键，弹下去瞬间的音高高于稳定后的音高。”

楼主的耳朵还真灵，这个都能听出来。

弹下去瞬间由于琴锤压迫琴弦，导致发声的琴弦缩短，发出的声音稍微变高。

琴锤回弹之后，变成整条琴弦震动，音高回落。

sSnake · 发表于 2011-5-12 10:41:23

以下是引用 rauwill 在(2011-5-11 13:31:56)的发言

“低音区有几个键，弹下去瞬间的音高高于稳定后的音高。”

楼主的耳朵还真灵，这个都能听出来。

弹下去瞬间由于琴锤压迫琴弦，导致发声的琴弦缩短，发出的声音稍微变高。

琴锤回弹之后，变成整条琴弦震动，音高回落。

请教一下，在真钢中，这个距离的概念差多少？
比如整条琴弦的长度是A
琴锤打击的这个点把琴弦“分割”成B、C两段（B+C=A）
那么这些数值分别是多少？

sSnake · 发表于 2011-5-12 10:42:08

以下是引用 Ray2000 在(2011-5-10 20:18:31)的发言
NP30, P70 , P85, P95, P120, 140 155等都是30键采样，隔三采一，即每三个键采样其中1个音，前后两个音是通过算法算出来的，人耳是听不出任何失真的

学习了。顺便问一下，CASIO的采样是隔多少键采一次？谢谢

david06262 · 发表于 2011-5-12 12:56:02

难道逐键采样的成本会高很多吗？不解。

菊绽东篱 · 发表于 2011-5-15 10:19:58

那可能是余音在干扰人的听觉

H洒脱H · 发表于 2011-5-15 14:41:59

以下是引用 菊绽东篱 在(2011-5-15 10:19:58)的发言
那可能是余音在干扰人的听觉

其实菊绽说的，才差不多靠谱，那个余音大概是所谓的“次生谐波”，比如你给我一个真正跑调的那个低音键所产生的真实频率，是多少？

那么你听到的咱们这种电钢发出的声音，说白了真实的那个频率的声音，由于器件、喇叭等等原因，它发不出来了，很微弱了，有点低不下去了……

电波、声波不是只有一个基波，都有谐波的，给楼主举个例子，一秒钟之内，你可以敲击一个物体三下，你听到了很快的“咚、咚、咚”的声音，你能说你听到了3Hz的声音吗？

哇哈哈哈，但是每秒钟的确是“三下”，你也确实听到了，……省略500字，

不知楼主明白没有。

fashaoding · 发表于 2011-5-15 23:45:44

戴耳机也是觉得偏了，不是扬声器的问题。

H洒脱H · 发表于 2011-5-16 04:46:08

以下是引用 fashaoding 在(2011-5-15 23:45:44)的发言
戴耳机也是觉得偏了，不是扬声器的问题。

谐波产生在真实的大三角钢琴的低音琴弦上，但在真实的三角钢琴旁边，你直接用耳朵听，由于真实的基波主频率（反正都在20Hz以上，是多少？？谁给我个数值？？）下，琴弦还保持着比较大的振幅，加上琴体的低频共振，不会被那个讨厌的“高频”谐波完全覆盖。而电钢这边呢，制作音色库采样的拾音器（应该是麦克风吧）低频响应下限不足以到20HZ附近，此时主低频信号已衰减很多，最后到电钢里面可能就这么个效果了。

可是，如果真如我分析的这种情况？难道他们采样以后，数字计算编辑到音色库的时候，不对损失的主低频进行补偿吗？？

一般机身自带扬声器低频响应估计都不会太好，功率、材质、尤其是口径都在那摆着呢。但稍微好一点的耳机，振膜低频响应下限都能到20Hz附近吧？？

哈，本来来学琴，分析上性能了，又不是专业的，瞎分析一通……

fashaoding · 发表于 2011-5-16 04:53:10

不是什么基波的问题

我感觉采样的时候，弦松，一敲，弦就紧了，声音就高了.............

sSnake · 发表于 2011-5-22 01:24:05

以下是引用 H洒脱H 在(2011-5-16 4:46:08)的发言

以下是引用 fashaoding 在(2011-5-15 23:45:44)的发言
戴耳机也是觉得偏了，不是扬声器的问题。

谐波产生在真实的大三角钢琴的低音琴弦上，但在真实的三角钢琴旁边，你直接用耳朵听，由于真实的基波主频率（反正都在20Hz以上，是多少？？谁给我个数值？？）下，琴弦还保持着比较大的振幅，加上琴体的低频共振，不会被那个讨厌的“高频”谐波完全覆盖。而电钢这边呢，制作音色库采样的拾音器（应该是麦克风吧）低频响应下限不足以到20HZ附近，此时主低频信号已衰减很多，最后到电钢里面可能就这么个效果了。

可是，如果真如我分析的这种情况？难道他们采样以后，数字计算编辑到音色库的时候，不对损失的主低频进行补偿吗？？

一般机身自带扬声器低频响应估计都不会太好，功率、材质、尤其是口径都在那摆着呢。但稍微好一点的耳机，振膜低频响应下限都能到20Hz附近吧？？

哈，本来来学琴，分析上性能了，又不是专业的，瞎分析一通……

补偿，说来简单。不过我觉得没想象中那么容易吧
如果能说补偿就补偿的话，也不用对真钢采样了，直接通过程序来生成数字文件就可以了吧

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